我是一条鱼

来到北京是个偶然

我习惯于过闲逸的生活，到处当当义工帮帮忙我就很开心了。当时来到北京是为了参加一个活动，快乐公社的张晓东博士跟我说这里好的不得了，跟我说了很多遍我也没当回事，因为忙嘛。后来他到机场直接把我劫了过来带到见老板。戚总见我第一面就说，如果我来他就建这个当代艺术馆，如果我不来他就不做了。他说如果我做了这个艺术馆那么月亮河就有了灵魂，他说这样的话真地打动了我。我觉得一个开发商如果对艺术有这样的胸怀真得很不错，他说如果我来了其他都不用管，只要好好做艺术，这里就会日久繁荣，因为艺术馆一直在做展览一直在更新，那么能量就一直在更新，他这个认识非常打动我。可是另外一个真正的原因我很少跟别人提起，是我有一种感应力，有的地方我会觉得是理想的；有的地方就会觉得不安、有一种凶气。但又没有证据，而且我从小就是这样，就像有一种人他不是没洗澡会有什么味道，但是我就是能够闻到一种类似腐尸的味道，我不能解释。看到这种人我就会避得很远，所以我这辈子就没有遇到什么太不好的事。我总知道跟好的、善的为伍，这是一种本能，因为我的心思特别的纯净，对这个世界无所求，也没有什么欲望，我对谁都没有指望。你相不相信我这么奇怪？因为我很幸运，儿女成双孙子都有了，那种满足、幸福真的说不明白。其实并不是我比别人富有，只是生活过的去，很知足很满足，所以我的心是很清净的。从我自己的生命经验理解为什么动物有这种避难的本能，因为他们没有欲望，而人被欲望把一颗心填满了，然后他就看不清是非黑白，而被欲望所驱动。你们看到我也许会感应我身上有一种奇怪的磁场，觉得我特别容易亲近，我们特别容易交流，因为我的心是放空的、干净的，什么都能够掏给你们。我来月亮河之前并不知道这是一个运河的源头，但是我来到这里，一下车子，脚踏到这里的一刹那只有四个字——地灵人杰。当时我看了这个地方，心里真的认为只要我在这安身立命的好好待着，然后引进天下之豪杰，天下的有志之士都能够来到这里，这里就是一块养我的风水宝地。但是，那些艺术圈里最棒的人来不来这里，就不只是我一个人的事了，要靠天意。我对于时间、数字都不太敏感,所以到现在心态还满年轻，尽管皮相会老，这是上帝的摧残啊（笑），我没有办法。但我会一直维持现在的状态，因为这很难得。所以尽管我现在已５７岁了，可还不用带老花眼镜。 

我骨子里是一个骄傲的中国人

我跟这里的戚总签约刚刚一个礼拜，一家美国的美术馆就通知我面试，那时我也很心动，因为我是美国籍，家人都在美国。但是为什么让我来到这里，我认为是一种机缘，是老天爷的意思。我决定一旦来到这里就要好好做，因为虽然我是美国籍，但我骨子里是一个骄傲的中国人。从小外公把我教大，五千年的中华文明、四书五经，我很小就会写诗。也许真的是天意，外公已经去世很久了，他的梦会在我身上实现，他一直认为中国这样一个文化古国应该在世界上引领文明进展的。我从小就帮他拖着一包一包的书去邮局寄书，这件事情好像没有媒体写过，所以你们是独家喔。因为我很在意这件事，所以你们帮我写一下。当时我的印象很深刻，我对外公说你花这么多钱寄这些书到海外图书馆，外国人哪会读这些书？我的外公喜欢研究周礼，他印了很多古经书寄到海外去。外公对我说：“蓉之，你不懂，将来全世界的人都会看中文的！”当时他讲这个话我真的不明白，因为那时是60年代。但我真的没有想到，现在孔子学院全世界到处都是。从小对中国文化的信仰是外公帮我树立的，相信中国是一个文化巨人。在西方当代艺术世界里，我都可以拥有一个巅峰者的资历，他们会的我几乎都会，他们的艺术史我也能背给他们听。所以今天没有理由来告诉我说他们可以教给我们什么，反而到了我们中国人可以教他们做什么的时候了。咱们中国人按照自己的方式做好一个艺术馆，总该这么做吧？我也不多求，也绝不是为了我自己，如果你们都认同我，大家一起来帮助我吧。虽然有的人会计较这是一个房产商的项目，但是这又如何？他给我们艺术界提供了一个舞台，能够让我们在国际上发声的平台，还是一种功德啊。所以我对戚总说我来是为了你，因为我知道你是一个有魄力的人，我自己是一个闲云野鹤，原本没有什么志向的。他愿意做这样的事情，正是因为他有这个魄力、事业和决心，才给了我方向，所以我确定，帮他我愿意。我觉得他是一个在天上飞的老鹰——看得远又准；我则是地上的兔子——只会在洞里钻来钻去，跟着他才能把盘做大，因为我自己没这个本事也没这个能量。 

我在寻找未来的大腕

他找到我，不是我自己夸口，我觉得他很幸运。我不敢说别的，因为我这个人真的是心地善良，在钱方面会为老板着想，不会给他浪费一分一毫。对于老板来说，我的专业能力大家还是能看得到的，但是看不到的是我的心、我的人品，所以我觉得他还是很幸运的，我能够在这样一个时刻（加入）。他的与时俱进的能力连我都瞠目结舌，他的眼光是有高度的。我这个人的本质就是我不止能看艺术品，我还能看人。我认为在艺术界你没眼光你别玩，要不然迟早会上当。艺术不比玩别的，玩别的，你只要勤奋，你是好人你就有好报。玩艺术，你不是最杰出的人，你就别玩了嘛，艺术不就是追求极致嘛。平凡人搞艺术很可怜的，你不觉得吗？所以在艺术圈子里需要锐利的眼光，你能在一群人中看到谁是最杰出的人，而且在别人还没看到时先看到谁了不起（那才是最厉害的）。现在谁都知道的那些大腕，连在国外一讲到艾未未、张晓刚、方立钧、岳敏君、蔡国强、徐冰，大家就都知道了，用你讲吗？这些都不用你讲了，问题是当别人还没有发现他们的时候，你能不能看到他们。所以我在乐此不疲的寻找未来的（大腕），现在我正在搭班子。我这个人移动性很强，有几个人７０年代就跑遍欧洲？所以我就是中国文化的传道士，很多欧洲人都很仰慕中国艺术。因为我没有私利，没在其中图什么，总是很坦然地告诉大家我看到的是什么。我之所以还有些公信力，就是因为我坚持公正的非营利性，这个对我太重要了。我最穷的时候宁可带国际观光团到欧洲、美国，也不靠倒卖艺术品、卖文章赚钱。

 艺术的核心力量是真善美

今年开馆对我是很有意义的事，因为到今年——2008年是我从事策展工作30年，是很有意思的，时间点切的那么准。你不觉得这是天意吗？我每天活着都很感恩，我也确实很善良，一路上默默地帮了不知多少人。我不但不记仇，也不计酬劳。我会祈祷老天能够继续帮助我。我认为自己之所以能有这么幸福的一生，不是因为我有什么招，最重要的是对人以诚。我做什么事都在阳光下曝晒，我不畏人言。不少人误以为当代艺术在中国就是要搞新潮前卫的、血淋淋的、丑陋的，搞行为搞观念这种东西才具当代性，对我而言却太浅薄了。他们不知道我在70年代中期就干过这种事了，都快30年了。所以当时9·11事件两架飞机穿过大厦，我看到大楼飘下来的人体时，只有一种想法——观念、行为没戏了，玩完了！那是人类多么大的惨剧，但是它把你行为艺术可以做到的所有震撼力全做完了。所以那一霎那间我宣布——行为艺术已经死亡了。从那之后我转向了艺术的核心力量——真善美。今天我不怕被人说我变老变保守了，我就这么说随便大家怎么想。我有这个底气，今天也借你们杂志宣布一下——重新回到真善美是艺术最高的指标。艺术家应该把人性的善再找回来，把最极致的美的东西让人看到，能够用最真诚的心去创作，难道我错了吗？难道要做那些赝品才是好的艺术吗？艺术从来要真的才是好的，假的赝品永远都不值钱，这个道理难道错了吗？所以我就说艺术要回归到把真善美作为最高的追求、最极致的价值，你们若是不相信我也没办法。为什么非要追随西方的做法不可？所以我做的所有展览没有恐怖事件，基本上都是表现人类正面境界的东西比较多，偶尔有一些反映社会状况的，但我基本上是扬善的，而且是为大众而作的。 

中国的力量是强大的

我会做一个上海当代馆证明，我也会做一个月亮河的艺术馆证明当代艺术是不可怕的。很有趣的是，我的人生每一个阶段都很勇敢地说我的真心话，在三十年前我搞行为可能会觉得很爽很前卫，可是过了9·11我还说这话就是没良心了。我觉得中国的领导说的话特别的好、特别的到位，与时俱进是中国崛起的力量，和谐是在世界产生领导地位的正面能量。我不介意你们写我关于政治的看法，因为我认为现在世界动乱的根源在于伊斯兰和西方基督文化（包含犹太教）的冲突不断被放大。这个不断放大的宗教冲突，恰恰会因为中国无神论的共产主义而获得和协的助力。在中国没有宗教可以主导政府的，中国将会是这个世界和平的、中庸的、中间的、最重要的仲裁力量。所以在今天政府推出的和谐政策，说明了今天世界的大势所趋，中国得扮演这么一个和谐的角色——不只为了国内的问题，是为了全球的安定，有一天发生了问题，中国得去救世界。中国的崛起是安定世界的和谐的力量，而不是侵略的武装势力。这个理论我在世界各地都会这么说。中国的儒家学说是中庸之道，而且我认为今天中国政府的领导是非常高明的，所有今天在海外教中文的不全是孔子学院吗？文革不是不谈了吗？懂我意思吗？这个回旋的转身优雅之极、美妙之极。观点已经提得很清楚了，大家只要学好自己文化最优秀最基础的东西，才会在世界上站起来。                        

我的概念就是搭一个平台做亚洲，跟亚洲邻邦搞和谐

这个路线投资方基本上是同意的，一方面亚洲的邻邦对中国既爱又怕，只有文化的力量才让人不会害怕。你知道吗？一个国家文化的崛起不是靠新式力量，而是靠这些有志之士。我所到之处都在谈奉献的理念、办义学的理念，几乎每个人都很支持，人心还是善良的。现在大家容忍的心如果能够多一些，秩序就会出现了，那我就来带动这个秩序的出现。我是诚心诚意的做这一行，艺术家是我们的衣食父母。其实“策展人”在今天的中国是被误解的，这个名词是我翻译的，我赋予了它生命，但是今天我谴责它，策展人如果变成了一种权力的交换、一种金钱交换的话，我觉得就是一个悲剧。所以今天艺坛里的一些事我是明白的，但是我希望大家会觉醒，我们的生态才会健康，才能形成一股力量影响世界。每个艺术家都有这样一种心态，大家一起做事情就容易多了，所以我无求于大家，只求大家真心相待。所以爱钱爱名的事，我不会跟他们争，他们尽管去爱。但是当我们可以真心相待的时候，那怕是瞬间霎那，如果我们可以真心相待，我就满足了，因为我真的无求于大家。我不像西方人那样计较什么规划，我只是一步一个脚印，只是在自己能力的范围内做到极致。所以我常常会真诚的去对每一个人，我发现其实大家都是很善良的，不管一个人多么爱权贪财，每个人的心里还是都有一个柔软的角落。 

我最想做的事情是义务教育

我决不能腐败，一旦我跟这个艺术馆的合约结束之后，我就要去做义务教育，照顾穷孩子去。因为我现在精力还够，还能奉献希，望留下一个美丽的背影。我的义务教育的工作也会在北京做，因为我觉得把钱给了穷人，他可能会去喝酒败光，那我还不如去帮穷人家的孩子实现他的艺术才华。不多，一年能帮200人（就够了），他们的家乡能有个希望在那里。这也是我心里最后最真心想做的事。而且我也有理由做，因为我们家本来就是做这个的，后来因为家道中落才停顿了。我想如果我能让那些有钱的人感动，每个人给我一点点就足够了。   

最后提了几个问题让陆蓉之简单回答，她高兴的答应了，并且开玩笑说她从来都口无遮拦，家里人一看见她上媒体都捏一把汗。可我们看见的是一个可爱又有智慧的女人，她天真无邪坦荡无私，和她聊天真可谓如沐春风。 

《概》:大家说您是一个可爱的女人，您怎么认为？

   陆：我很荣幸。不过我现在慢慢也觉得自己有一点可爱（笑），有点大言不惭。我认为到了这把年纪还能这样天真烂漫，真的是很可爱。我真得很不容易，每个人都会生气、嫉妒，但我能把这种生气、嫉妒淡化，我的身上没留下伤疤，这不容易。     

  《概》:说您是一个美丽的女人您怎么认为？ 

    陆：那我会很高兴！因为我被第一个男朋友抛弃就是因为他嫌我不漂亮，这是我的一个心结，到现在可以说是没了。因为我觉得到了我这把年纪，看来还可以吧（笑）。我年轻时太受伤了，因为我长得丑，所以我一直在修我自己，所以到今天我的努力得到了回报。你知道吗周围人安慰丑的人，说你没有外在美就得有内在美嘛，内在美就是读书嘛。所以我一直都在很努力，这些养成了我内在的修养，到今天也得到了回报。    

   《概》:如果人们说您是一个智慧的女人您会怎么说？ 

     陆：这个我不敢接受，因为我从智商上来讲是不够好的。但因为我勤快，肯学习又天真，所以很多东西我很容易得到。智慧，我谈不上，但是我有一点，如果它也算是智慧的话，那就是我的心胸宽大。如果我的脑子不好使的话，我的心胸宽大就能放进更多的东西。所以我一直没有测试过我的IQ。但是我喜欢我自己，喜欢我的心胸宽大、善良，因此到现在我也就不在意了。

 《概》:如果说您是一个时尚的女人，不管是在欧洲时尚的前沿，还是即将站在北京的时尚舞台，您怎么说？ 

    陆：时尚就是我的命啊（笑）。我妈妈是台湾第一个做高级定制时装的女强人，她曾经事业做的非常成功。所以我从小是穿着全台湾最贵的衣服长大，只是不像有些人会迷上了名牌。我有一次跟一个记者说我就是名牌啊（笑）。因为我长得丑，所以要靠衣服啊、帽子啊、化妆啊来弥补我的丑，所以我从小就爱美。从小家里就有这个条件让我打扮，从小衣服多到不行。到现在我的衣橱全部塞满，挣的钱几乎全部给了服装公司。这方面我不节制，如果这方面我也戒了，我就成佛了，因为我真得很爱打扮（笑）。

 《概》:您也经常参加一些时尚活动 

   陆：因为我喜欢那样，觉得时尚给我一种生活的满足感，而且我从小过惯了那样的生活。在那种环境里特别开心，人要活得开心嘛，我觉得我每一次去都特开心的，也不是为了虚荣。时尚界的领军人物都特别有才华，我很喜欢他们。 

《概》:我看到您写过的一本书《和想象一起跳舞》。

    陆：给小孩子看的。 

《概》:那您觉得您这一生的事业跟梦想是不是很吻合？是不是也是和您的想象在跳舞呢？ 

    陆：没想这么多啊，没有这么多想法。都是碰上什么干什么，我不像很多人有特别的想法。如果有到现在还没有实现的梦想，那就是小时候写作文《我的梦想》，我想当一个小丑。我真得想当一个搞笑的老太太，我要再老一些、圆敦敦的，说一些无厘头的话，你知道吗？因为我喜欢带给人快乐，我特别仰慕那些能给人带来笑声的人，因为那是多不容易的事啊。最大的慈悲就是带给人快乐、笑声。我喜欢开着电视写稿，昨晚鲁豫访问杨光，就是眼睛看不到的歌手——杨光。我被他那个用很低沉的声音学别人说话所吸引，看到大家都在笑，我几乎要掉眼泪了。我觉得老天让他看不见，但是又给了他补偿，这个人太可爱了，哪怕生活中有一些悲苦的一面，但是他能让人哈哈大笑的时候我觉得这是老天补偿他了。这就是我的心，我就是希望现在我日子过得这么好，能创造机会给我，有一天能让我演一些小丑的角色的时候，我觉得以我现在的身份去演丑角会更搞笑，你知道人们印象里美术馆的馆长都是很严肃的。

 《概》:跟您聊天真得很开心。

   陆：我从小跟我妈说（想当一个小丑），我妈都很奇怪，说生这么一个女儿有没有搞错啊。 

《概》:现在的人都讲究一个成就感，你有没有让你有成就感的事情？

   陆：当一个小丑我就很有成就感啊。假如你说我这一生有没有什么梦想，这就是我的终极梦想。在电视上我看到那些能让人笑出声的角色我就无比崇拜，因为他让我笑，他自己也笑。我就喜欢这样的人，我很讨厌人家仔仔细细的。 访谈结束了，陆蓉之又开始忙禄了，月亮河当代艺术馆要在五月份做一个雕塑艺术节，她在紧锣密鼓的到处张罗作品，我们祝福她，并希望她在北京这个国际大舞台上成为一道靓丽的风景线。